Старинные бутылки

Печальная весть для читателей. В связи с незаинтересованностью весьма уважаемых коллекционеров, а так же ни капли не уважаемых коллекционеров. Работа над каталогом будет вестись абсолютно в том же режиме, а результаты достоянием общественности не станут. На сегодня по материалам можно было бы смело выбросить в массы третье издание- ещё почти сотня бутылок добавилась, и более половины из них- новые заводы и территории. В связи с полнейшей незаинтересованностью коллег по увлечению, за редким исключением, решил дальнейшие издания каталогов пустить лишь на научное развитие (для историков и археологов). Моё издание будет по-прежнему бесплатным, но теперь лишь только для тех, кто оказывает реальную помощь в развитии этого направления. Оказывающие помощь - две категории людей- начинающие коллекционеры бутылок и реально заинтересованные в развитии этой сферы. Есть ещё третья категория людей, самые благодарные, самые сочувствующие, и самые далёкие от стекла. Им личное спасибо от меня. За то, что готовы тратить своё время на чужие увлечения!. Хочу заверить читателей, что я не от безделья трачу своё время над каталогом, а в ущерб своёй, как говорится, карьерной лестнице. Впереди ещё каталоги по крепкому алкоголю, "молочке", аптеке, парфюмерии, церковным флаконам (ну конечно же при содействии активных собирателей в каждой из сфер, я-то знаю, что им это самим необходимо.)

Позвольте же мне высказать в своей теме
здесь некое недовольство по отношению к коллегам. Давайте даже отметём тех, у кого не просто много излишних денег и они решили вложить их в бутылки, а к тем кто начал собирать их волей случая, а не "моды. Я зачастую ни по возрасту, ни по объёму коллекции вам и в подмётки не гожусь, но я никогда и не кичился своей коллекцией, а вы, при этом, за исключением некоторых "мастодонтов" даже и не пытались ничего подобного создать, объединить, классифицировать. Может быть люди перестали верить в безвозмездность? Видимо не зря. Мой каталог будет отрыт для всех научных работников. Но для "жадюг", которым даже на условиях анонимности жаль предоставить фотографии своих бутылок ради общего каталога, перечня... Короче говоря, отныне все обновления каталога будут доступны только :
1. Моим помощникам в совершенствовании каталога.
2. Научным работникам в сфере археологии, истории, пивоварения, производства минеральных вод- лечебных и сладких.
3. Представителям буржуйских по отношении к России любителей и профессионалов, которые не кичатся собственной важностью и готовы сотрудничать для общего дела. В частности прибалты и поляки.
4. Все остальные будут получать информацию о конкретных бутылках по мере необходимости.

Обратите внимание, очень постарался, чтобы информация о моей местечковой коллекции не вылилась в СМИ. (Обращение к сегодняшним гигантам коллекционирования). Если уж Вас затронула слава, постарайтесь превратить её в пользу. Процентов 10 неописанных бутылок таятся в Ваших коллекциях. Ну ежели Вы так таинственны, на условиях анонимности, скиньте фото и описание, и Вы станете частью безымянной, но важной Истории. Ну или оставайтесь частью именованной, но бессмысленной истории. И хочу среди многих, весьма достойных помощников выделить двух - Серого Кота и Тымфа. Серый Кот , как всегда верен своим идеалам, поэтому и помогает. Равно как и Тымф. Благодаря ему (ну конечно после моей учительницы Русского языка,), я осознал, что я пишу, отнюдь не красиво, как ошибочно думают многие из вас. И мне оценка, ну если не двойка, то тройка с плюсом по Русскому языку.

Короче говоря, я не увидел востребованости подобного издания среди специалистов. Значит будет оно лишь в сфере узких специалистов. А очень жаль. Лично для меня, сам процесс создания каталога очень многое поставил на места, уже на основе данной в нём информации можно кое-что дополнить и обобщить. Уже на пару курсовых студентам будет. Отныне и навсегда, будет создан парадокс- любители добудут любые пояснения по бутылке без труда, а профессионалы только ценой собственного вклада.

Благодаря Вашему безразличию я просто потрачу свою жизнь на создание узкого каталога-определителя, вместо того, чтобы совместно с Вами постичь все сферы стекла. Без серьёзной помощи извне (без консультаций узких специалистов определённых тематик), я за дальнейшие каталоги браться не буду (ну кроме как только для себя и для ближайших соратников).

Ну и ещё. Уж не раз среди барыжно-коллекционерских "тусовок", где я к счастью не бываю, практически, поступает информация о том что я бессмысленный сотрясатель воздуха, по сравнению с теми людьми, которые умудряются или умудрились ранее собрать сколь бы то ни было солидные коллекции бутылок. Хотелось бы выслушать хоть одного такого заслуженного коллекционера, почему популяризация мной коллекционирования старинного стекла есть сотрясание воздуха. Принимаю адекватно любую критику. К тому же не забывайте, что многим из Вас я в сыновья или внуки гожусь. Мою почту для критики напомню: old_bottles@mail.ru
Коротенькое письмецо. А всю ночь над ним провёл. Ухожу на работу. До скорых встреч!

Я раньше почему такой злой был? Потому, что у меня велосипеда не было!

Горячий отклик читателей на мою, несколько даже провакационную заметку, не может не радовать. Хочу заверить всех - любой желающий может пользоваться дальнейшими моими трудами по каталогизированию бутылок сколько пожелает. Ведь коллекционирование обязывает любого коллекционера систематезировать и изучать материал (этим коллекционирование от собирательства и отличается). И делаю я это для души. И ничего взамен требовать не должен:)

Поглядите, какие прекрасные экземпляры я отвоевал у почты, они были в обиходе и у современников Пушкина и у современников Достоевского. Красотень!

[STAS]

Вы правы - красотень!!! да ещё и таких годов.

Бутылки пушкинских времён только на последнем фото.

Субботний день был снежным с утра. Но я твёрдо решил идти копать старинные бутылки сегодня. Заряд телефона показывал полную батарею и я надеялся на неплохой фотоотчёт. По пришествии на место я заснял внешний вид предыдущего раскопа и раскоп, заготовленный мной с прошлого раза.




Как я и предполагал, нависшие отрицательные углы стенок набрались водой и рухнули под собственным весом, так что можно было смело работать дальше. Правда работать очень осторожно, не подрываясь под стены, так как такие влажные стены рушатся неожиданно, без предварительных "сигналов". Для начала обрушил кусок стены с верху отметил границы ямы- где-то 2,5 х 1 метр и начал убирать осыпавшийся грунт. Энергии было полно, поэтому скучная работа по перебрасыванию пустого грунта шла довольно ритмично, пошли нетронутые слои. Но Фортуна в этот раз отвернулась от меня. Я углубился уже глубже, чем по колено, и только тогда появился первый флакончик. Я хотел Сфотографировать его с трёх разных расстояний - флакон лежит у конца древка кирки, но на фотографиях масштабности не получилось.




Проходит минута и вот он второй флакон.. но нет, это всего лишь рюмка.. Короче говоря на рюмке у меня села батарея телефона и запечатлеть как подземные воды начали подтапливать раскоп, да так, что пришлось копать водоотводы, уже не получилось.



Покопал ещё немного - итогом этой огромной ямы стали два маленьких флакона и всё. Пошёл ковырять стенки, выпало ещё с пятОк флаконов. В процессе поиска из стенки выскочил характерный стеклянный голубой уголок. Это был смрновский штоф, подумал я, и отложил осколок в сторону. И правда показалось разбитое дно штофа. Я достал совочек (который, к слову сказать, впервые за годы активно использовал сегодня, постоянно очищая лопату от налипшей грязи) и аккуратно обкопал осколки.


Дома с помощью кисточки и клея ПВА я кое-как их склеил. Клеятель я не ахти, да и не слишком усидчив, но собрать удалось относительно быстро, корректируя расположение осколков по мере добавления новых - этим хорош клей ПВА. Все осколки нашли своё место кроме двух малюсеньких. Что интересно, один из крупных осколков был найден в метре от остальных в другом слое, как мне показалось. Я даже подумал, что это ещё один штоф, но оказалось - один и тот же. И тут у меня возник вопрос- возможно ли определить по этому фрагменту сколько орлов было на штофе. Судя по дате - 1886 - не менее трёх. Если орлы всегда располагались в порядке их получения, то трёхорловый получается...


Так же среди находок фарфоровая статуэтка неизвестного пола и две очень грустные советские монетки.

Вчерашний поход в клуб коллекционеров оказался успешным на стекло. Относительно конечно. Итогом стали бутылка от игристого лимонада, старинный (1880-1870гг) аптечный флакон, винная бутылка предположтительно начала 1880гг и пивная бутылка Х. Стрицкий с аккурано обрезанным горлом и дёгтем внутри. Что интересно, со слов продавца, рижская бутылка была найденна на немецких позициях периода ВОВ.

Пора публиковать уже третье издание каталога старинных бутылок, так как второе издание морально устарело. Добавлены новые бутылки, пивзаводы, губернии, исправлена часть опечаток.

Ссылка для скачивания каталога: http://vk.com/doc-12950719_263462262

[STAS]

Спасибо, буду изучать, пригодится может когда.

Недавное прибавление в коллекции, аптечный флакон. Хотя флакон он чисто номинально. Это наверное, один из самых больших аптечных флаконов, в 12 унций (приблизительно 358 мл) Для сравнения рядом флакон в 1/2 драхмы (1,86 мл)

Не совсем по бутылкам, но по одной из находок сопутки, недавно на протез взглянул стоматолог и сообщил следующе(думаю информация интересна для всех):Протез похож на керамический. Керамика применялась ещё до революции, но с появлением пластмасс (незадолго до II-й мировой ) оказалась в СССР незаслуженно забытой.
Потез носили долго, до упора. Два раза ремонтировали. Перед тем, как выбросить, выломали вставные зубы (явно золотые).Протез мужской: отремонтированные части находятся над местами типичных переломов челюстей при боковых ударах.
Размеры крупные, как для скуластого человека.
В находке присутствуют детали вещей медицинского назначения. Похоже--это мусор из зубоврачебного кабинета, т.к. в домашних условиях зубы из протеза так аккуратно не достанешь.
Мужику сделали новый протез, а старый+остальной мусор, выбросили.

Внимание! Требуется помощь в атрибуции! Копирую письмо моего коллеги по увлечению Серого Кота. Далее цитирую:
"Впервые пивные бутылки Российской Империи я увидел в экспозиции Музея пива при пивзаводе Степан Разин в далёком 1998 году... Но там конечно же были не только бутылки - кружки, пепельницы, плакаты, рекламные вывески, старинные этикетки и пр. Всё это было для меня, тогда ещё начинающего пивного коллекционера, недосягаемыми музейными экспонатами... Я даже и мечтать не мог, что бы что-то из увиденного тогда, появилось у меня в коллекции...

На следующий год, летом, я подрабатывал на стройке в пригороде Липецка. Копали траншею под фундамент дома. На лопату стали попадаться осколки стекла и на некоторых я обнаружил фрагменты Царского орла, буквы с ятями и пузырьки воздуха в стекле... Я тут же вспомнил Питерский Музей пива и... стал собирать осколки в пакетик. Дома мои трофеи были отмыты и началось самое интересное - сбор "пазлов"... Знаний о старинных бутылках у меня тогда не было, Интернета тоже не было и я собирал осколки по цвету и совпадаемости скола, надписей... Радовался как ребёнок, когда удавалось прочитать составленное из фрагментов стекла надписи. Но, копание траншеи, это не вольное копательство и потому многих фрагментов не доставало, т.к. не было возможности копать в стороны... Тем не менее удалось склеить парочку "лысых" винных бутылок, зелёную бутылку с двуглавым орлом и загадочной надписью "К. Г. и Ко" и единичкой ниже, а так же небольшую бутылку голубоватого стекла с надписями "Земская аптека..." и прочими обрывками надписей, по которым я предположил, что это бутылка от Липецкой минеральной воды... Что собственно позже и подтвердилось в краеведческом музее, где я увидел в фондах целую... А спустя более 10 лет я собственноручно нашёл такую целую бутылку, копаясь ночью, в шурфе. на глубине 6 метров... Но это всё будет позже - и опыт, и бутылки, а пока я радовался клееным бутылкам, с кучей недостающих осколков и были они для меня в тот момент Великая Музейная ценность Мирового масштаба, не меньше...

Позже были годы поисков и раскопок, килограммы стеклобоя и как результат - опыт и единичные находки целых флаконов и даже бутылок... Чем больше становилось опыта, тем разборчивее я относился к стеклобою и брал уже далеко не всё, но есть осколки, которые я никогда не оставлял и забирал с собой - это осколки Елецких пивных бутылок...

К Елецкому пивзаводу у меня особое отношение... Я изучаю историю, производил раскопки на территории завода и даже кровь проливал...
Все осколки Елецких бутылок складывал отдельно, в коробочку, а вот сегодня решил разобрать свои сокровища, описать все разновидности...
Дело тяжкое и не на один вечер, но хотелось бы поделится тремя осколками ранее неизвестных бутылок... Есть на то причина - я не уверен, что все они от Елецких бутылок, а потому и прошу помощи в опознании... Быть может кто-то сравнит со своими бутылками и опознает вовсе не Елецкий пивзавод...

1. Н-ц (ы) въ г. ЕЛ(ЬЦЪ) Получается "... наследницы в городе Ельце". Предположу, что выше была надпись "Паровой пивоваренный завод Кронберга...". Карл Карлович умер в 1906 году и с тех пор заводом владела наследница - вдова Мария Егоровна Кронберг.


2. (ПИВО)ВАРЕННЫ(Й) (ЗАВ)ОДЪ (КРОНБЕ)РГЪ. Черта между второй и третьей строкой свидетельствует об изначальной универсальной форме для производства бутылок, где название пивзавода или владелец подставлялся отдельным клише. Инициалы Кронбергов не указаны... Определить, была ли выше подпись "Паровой" так же невозможно... Поищите в своих коллекциях аналогичные бутылки с подставной формой завода/производителя...


3. К. К. К(РОНБЕРГЪ). Надпись идет по диагонали снизу вверх по всему тулову бутылки, примерно так же, как и на орловских бутылках Шильде - http://www.rupivo.ru/bottles.php?id=92&num...last=01.05.2007


"

[STAS]

Извиняюсь что не в тему, помню собираете погодовку - в конце 2013 года, после 2-х летнего перерыва, СПМД возобновил чекан ходячки - вышли 10 и 50 копеек, 1 , 2 , 5 рублей.

Спасибо за информацию, буду искать!

ПЕПО, ЛЕПО, ЛСПО... Свежее пополнение плюс старые экземпляры. Сделал для себя открытие: Оказывается как минимум коричнивые бутылки были и классической формы и с коротким горлом. Пото му что не всегда даже по фото можно определить бутылку как разновидность.
Справочно: ПЕПО (Петроградское единое потребительское общество) арендовало два п/з: «Стенька Разин» (бывш. Калинкинский) и бывш. «Старая Бавария» («Красная Бавария»). С 1924 г. ПЕПО стало ЛЕПО, а позже ЛСПО (Ленинградский Союз Потребительских Обществ)

Вот такая вот бутылочка появилась в коллкеции: Надпись на дне: З. М. А. Д. В. Г. и У. 1860 г.
Наиболее вероятная расшифровка: Завод Имя Фамилия Посёлок Владимирской Губернии и Уезда
Либо Завод Имя Отчество Фамилия В... Губернии и В.. уезда.
Я предположил, что Владимирская, потому что это была одна из самых "стекольных"" губерний на тот момент, да и других совпадений Губернии и уезда на букву В не знаю...

Удачных фотографий надписи на дне не удалось сделать.

Четвёртое издание вслед за третьим приходится публиковать в Интернете экстренно, в связи с тем. что все предыдущие издания устарели. Добавлено, конечно немало и новых бутылок, причём не только разновидностей, но и новых производителей, однако основной прогресс не в этом, а в ВАЖНЫХ поправках справочную часть, которые во многом, не были введены так скоро и так полно, если бы не Константин Свешников. Так же я добавил некоторую информацию по привязке донных клейм на бутылках к стеклозаводам с датой их образования. Теперь немалое количество бутылок можно датировать, укладываясь в пятилетку и меньше. Я сам не ожидал таких грандиозных в этом смысле результатов! Минеральная часть правда всё так же "хромает", в силу того, что глубоким исследованием истории производства минеральных вод занимаются единицы, в отличии от "пивной" темы. Однако, надеюсь, что и они обратят внимание на каталог и внесут свои поправки.
Только в процессе подготовки четвёртого издания, начала осознаваться вся титаничность работы над справочными и каталожными изданиями. Невозможно себе представить, чтобы работа над подобными изданиями 10 лет и ранее велась бы такими темпами: кропотливый сбор информации, редактирование, подача на публикацию, снова редактирование, наконец публикация, а после долгие месяцы ожидания писем в редакцию с замечаниями и поправками, внесение поправок и снова по кругу... В наш век глобализации (будь она неладна) и всяческих Интернетов, процесс сокращается до месяцев. И это при том, что создание каталога это хобби, а не работа, и тратится на него отнюдь не 8 часов в день, от силы 4-6. Да и то не всегда. Но даже при этом каталог ещё далёк от совершенства, и не будь у меня помощи от вас, благодарные читатели, растянулся бы он надолго. А благодаря вам у меня даже есть возможность делать зарисовки для будущих каталогов по молочке, уксусу и алкоголю. Я взялся сразу за три, но не ждите их скорого выхода. Что касается алкоголя, хотелось бы ознакомиться с трудами Никишина по этой теме, но нет такой финансовой возможности. Молочка будет раньше всего. наверное готова. Там вы увидите не только бутылки, но и крышки, этикетки и прочее (не так уж много бутылок в литье известно мне на сегодня, чтобы отдельную тему создавать). Кстати в том числе и благодаря коллекционеру под ником Вовчик, каталог по молочке может быть столь скоро. Если у кого есть какая-то информация по молочным и кумысным производствам до середины 1950 гг. - скидывайте информацию. Пожалуйста! Ещё хотелось бы каталог по керамическим пробкам Империи. Но не потяну (пока что), нет достаточно информации. Может кто-то из коллекционеров пробок займётся? А я помогу чем смогу.
Но вернёмся к каталогу. Все предыдущие издания можете смело утилизировать, удалять со своих ресурсов (чтобы не распространять в Интернете ошибки и неточности) и устанавливать это, четвёртое издание. Ссылка для скачивания: http://vk.com/doc-12950719_270039323

Снежные заносы растаяли немного и я решил попробовать выбраться покопать раннесоветские бутылочки. Первая половина рабочего дня прошла скучно, работал много, нашёл мало. Решил походить по периметру посмотреть что да как. На одном из участков, где верхний слой бетон и неподалёку стоит ограждение котлована, решил покопать, хотя там особо уже и негде... Дело в том, что этот участок самая глубокая часть балки, где есть возможность покопать. В осыпавшейся стенке обнаружил приятный парфюмерный флакон.

А на глубине около трёх метров пошёл слой песчаной слежавшейся пересыпки. Сначала я решил, что это дно, но копнув глубже, обнаружил множество осколков пивных, минеральных и винных бутылок. Не меньше 200 бутылок пошли в утиль.


Часть из них была с надписями, решил пособирать осколки с надписями. Попались бутылки с остатками этикеток. К счастью дома высохнуть не успели, кое-какие этикетки сфотографировал.

Так же было множество корковых пробок, часть неплохо сохранились. Сейчас колдую над ними, в надежде обнаружить надписи на пробках.
Собранные донышки от бутылок дали кое-какую информацию для дополнений и поправок в каталог.

Особенно удивило привычное на довоенных бутылках клеймо Г.К.Б.З. в раннесоветском исполнении, в 1/20 ведра а так же Клеймо Б.К. 1913(?)Г. 1/20. Присмотритесь, вы увидите там буквы ТУ. Я сначала удивился немало, решил, что открытие сделал- завод братьев Костеревых делает бутылки с указанием каких-то тех.условий. Но нет, это всего лишь причудливый брак. Или трещина в форме.

Единственная более-менее целая бутылка- Моссельпромовская "трёхгорка". Оказывается по высоте расположения надписи они различны..


Попался фрагмент бутылки, которую не смог атрибутировать - с надписью полукругом у дна "собственность". Может кто угадает по осколку?

вот нарыл пузырьков

P2190444.jpg

И как назло у меня такой луковников есть:( Но они пользуются популярностью в качестве сувениров в кругу моих знакомых, так что если вам без надобности- с удовольствием приму в дар.

Хочу затронуть сегодня один из незаслуженно забытых аспектов околобутылочного коллекционирования- корковые пробки. Как известно подделки существовали всегда, а уж в 19 веке, так и подавно. Чтобы защитить свою продукцию, производителям приходилось придумывать какие-то ухищрения. И этикетки, и бутылки с надписями, и всякого рода пробки несли в себе не только рекламную функцию, но и защитную. Вспомните слоган у Рыбинского Дурдина : Требуйте клеймо на пробке, иначе подделка! Не знаю, как давно стали выжигать надписи на корковых пробках, самая ранняя в моей коллекции- питерского купца Лазутина, 1880-е гг. Прилагаю фотографии некоторых пробок из моей коллекции.
Жаль только пробки это такой материал, про который говорят: "Второго завоза не будет". Сохраняются они гораздо хуже, чем стекло. Бывает правда и в земле неплохие экземпляры попадаются (смотрите нпроимер раннесоветскую пробку ростовского пивзавода Заря), но с каждым годом их всё меньше.
P.S. имеется небольшой обменный фонд пробок, если у кого есть обмен- сообщайте